the_caroline - 2009-10-02, 19:14 Temat postu: [2009Z]Rozmowy o listach zadań, tłumaczenia i inne wtf, zarejestruje się? ale czaaad :D ale żeby nie było OT - całkiem sympatyczne te macierze :D shawnzy - 2009-10-02, 19:14 no to jedziemy z tym xD 
maxdiaz - 2009-10-02, 21:55 yeah !. troche nie kumam o co chodzi z tymi trzałkami ale nie jest zle ;P let's go !. shawnzy - 2009-10-02, 22:25 maxdiaz strzałki pokazują jakie działania zostały wykonane na poszczególnych wierszach  ps.ja już zrobiłem pierwsze xD
farbowanyaniol - 2009-10-03, 15:32 shawzy, do niego to w końcu dotrze xD jak na ćwiczeniach maxdiaz - 2009-10-03, 15:45 dzieki Beata ;P nie moglem sie z tym połapac, na cwiczeniach inaczej robil ;) tzn. z tymi strzałkami ;D maxdiaz - 2009-10-03, 20:38 mi w pierwszym wyszło y=9/x=8, sprawdziłem i podstawiłem i wynik sie zgadzam ;D shawnzy - 2009-10-03, 20:48 drugie równianie: 5x + 4y = 3, podstawiamy y=9/x=8, i mamy, 76 !=3 maxdiaz. Nawet rozwiązując tradycyjnymi sposobami tyle wychodzi mi wyszło tak samo jak Kocur`owi
maxdiaz - 2009-10-03, 20:49 eee :/ ahaaa no to mozee :/ fuck. to nie wiem czemu mi takie cudo wyszło :| agnieszkaosw - 2009-10-03, 22:03 omg. po 4h siedzenia nad tym... wyszło mi! makabra... zrobiłam 6, jutro reszta bo mam dosyć. farbowanyaniol - 2009-10-03, 22:50 mógłby ktoś napisać, jaka jest "kolejność" kroków, żeby to wyszło? O.o Pomęczę się to w końcu wychodzi, ale jest jakaś zasada? Nie wiem, że wybiera się jeden wiersz do przepisania, a dwa się mnoży i dodaje do tamtego? Jakieś konkretne "wyczucia"? Bo mi się to strasznie miesza :/ shawnzy - 2009-10-03, 23:01 musisz tak operować wierszami, żeby wyszły Ci na przekątnej same 1, a reszta 0, no i jakieś cyferki w kolumnie wynikowej jak Ci w jakimś wierszu wyjdzie np. 0 0 0 | 12, to równanie jest sprzeczne
De Morgan - 2009-10-04, 00:03 Zasada liczenia... banalnie prosta W praktyce strasznie długa... I bardzo łatwo popełnić błąd... Te cyferki dwojąi troją się w oczach. Takie ja mam odczucia co do tego ;] Kocur - 2009-10-04, 00:04 Mackemp, nie ma to jak wytłumaczenie:D De Morgan - 2009-10-04, 00:13
Oj! Ja nie tłumaczyłem, a dzieliłem się refleksją ;p Za poźno na tłumaczenia :D farbowanyaniol - 2009-10-04, 00:15 Już zrozumiałam :] Kocur - 2009-10-04, 00:17 farbowanyaniol, Mackemp, Chyba dzięki Tobie:)) jak Ty to robisz:D De Morgan - 2009-10-04, 00:21 Widzisz...po prostu musisz wiedzieć, czego kobieta potrzebuje ;> W tym wypadku chciała, by ktoś poparł jej postawę swoją i nagle "unlock w mózgu" i już zrozumiała :D Kocur - 2009-10-04, 00:23 hehe no to ładnie:)) agnieszkaosw - 2009-10-04, 08:55
A spójrz na to co robił na ćwiczeniach p. Florek. On tam w przekątnej nie ma samych 1. Ma dwie 2. no chyba,że coś źle spisałam.... shawnzy - 2009-10-04, 09:39 nie wiem jak robił p.Florek na ćwiczeniach, bo nie mam z nim, tylko z Janaszakiem ;] on robi same 1 na przekątnych ;] tak samo uczyli nas na ii.uniwroc ;] Może p.Florek zna jakieś inne, ciekawsze i szybsze sposoby. farbowanyaniol - 2009-10-04, 12:00 Florek robił schodki z zer :] Janaszak wszystkie mżliwe kombinacje zer :] Tak czy siak powodzenia :) Kocur - 2009-10-04, 12:07 Każdy sposób jest dobry i jeden i drugi wybierzcie ten który wam pasuje:) farbowanyaniol - 2009-10-04, 12:11 ma ktoś wyniki do reszty zadań? Kocur? Kocur - 2009-10-04, 12:15 teoretycznie mam ale musiałbym poszukać bo jestem zagrzebany w papierach tylkoz góry mowie ze nie mam 8 i 9 maxdiaz - 2009-10-04, 12:26 a podpowiecie jak zrobic punkt D ? :) Bo ja bym jedna z linijek odpuścil ;D dokladnie y+z+t=6 bo wiadomo ze y=3 ;) tylko nie wiem czy tak mozna ;D zolty - 2009-10-04, 12:31 8 i 9 to te co mają 4 niewiadome i 3 równania? maxdiaz, nie opuszczasz żadnych linijek :P Kocur - 2009-10-04, 12:31 zolty, tak, tam podobno jakiś wyznaczynik trzeba policzyć i odp podać w przedziałach maxdiaz - 2009-10-04, 12:36 a masz kocur jak wrzsucic do zadania d)? maxdiaz - 2009-10-04, 12:37 wrzucic schemat* Kocur - 2009-10-04, 12:43 zostałem przeniesiony:D tak jak mówiłem nie mam tego:) anniselle - 2009-10-04, 12:45 Kocur, no, przynajmniej jeden zrozumiał, że pisanie nie w tym temacie, co trzeba się nie opłaca ;P Co do zadań - zastanawiam się, dlaczego każdy z ćwiczeniowców podaje inny sposób rozwiązań tych macierzy. Myślicie, że oba są w porządku? maxdiaz - 2009-10-04, 12:47 ej ale Kocur mowiles ze nie masz 8 i 9 a ja błagam o 4-te ;D Kocur - 2009-10-04, 12:49 acha:D nie skumałem:)) zaraz zobacze.. chodzi CI o to tam gdzie jest to x+y+z =5? maxdiaz - 2009-10-04, 12:51 ale tez jest jakos wybitnie dzwine :/ sa 4 wiersze i 4 niewiadome ale kurde nie wiem jak to zrobic zeby wyszly 4 jedynki tak po przekatnej :/ taaaak ;D Kocur - 2009-10-04, 12:51 to spróbuj tym drugim sposobem wtedy wyjdzie maxdiaz - 2009-10-04, 12:52 ja zadnego 2go sposobu nie znam ;O ;D na cwiczeniach poznalem tylko jednej :P a z wykladow raczej nic nie pamietam zeby mowil o jakis innym ;D ew jak mozesz to wytlmacz mniej wiecej o co chodzi to wtedy jakos sprobuje Kocur - 2009-10-04, 12:57 zakładając że w takiej kolejności podaje x y z t to: 1 1 1 0 |5 0 1 1 1 |6 0 0 1 1 |3 1 0 0 1 |6 taką postać powinieneś mieć wyjściową a potem praktycznie operujesz tylko IV-I a potem IV+II i wtedy wychodzi:) maxdiaz - 2009-10-04, 13:01 ok chodzilo mi włąsnie o to zeby zobaczyc wyjsciowe ;D ok thx wielkie ;* ;DD Kocur - 2009-10-04, 13:02 a miałeś podobnie bo to jest ważne żeby x były pod x y pod y itd agnieszkaosw - 2009-10-04, 13:02 Kocur, taak :) też tak mam ! A napisz proszę jakie wyniki ci powychodziły w 10,11,12 przykładzie ... bo mam niejasne wrażenie,że tam też jakąś własność 3ba znać. BTW... Kocur, skąd ty wiesz ,o tym że nie znamy czegos do 8 i 9? ;> farbowanyaniol - 2009-10-04, 13:03 maxdiaz, chodzi o to, że jak masz 4x4 to w pierwszej kolumnie (w pionie) masz mieć coś i 3zera W drugiej kolumnie już tylko 2 zera, a w 3 jedno 1311 0432 0023 0004 i analogicznie do każdej ilości kolumn ;) Czyli najpierw robisz wszystko by mieć 3 zera w pionie w pierwszej kolumnie, potem... Generalnie to przepisujesz pierwszy wiersz i sprawdzasz co z nim zrobić, żeby pozbyć się reszty i powstały trzy zera w pierwszej kolumnie. I generalnie potem już pierwszego wiersza nie ruszasz, tylko przepisujesz. Kumasz? Jak nie kumasz to zarechocz xD agnieszkaosw, on ma starszego brata i się przechwala :P Poproszę po raz drugi wyniki to 10, 11, 12, bo coś nie idzie :/ Kocur - 2009-10-04, 13:08 agnieszkaosw, farbowanyaniol, tak mam starszego:PP ale to nie znaczy że się przechwalam:)) gdyby nie powiedział to chyba ogólnie byście nie wiedzieli ....Widzę ze za analizę się nie wezmę bo już 10 raz podchodzę:D zaraz zobaczę to 10 11 i 12 bo nie sądzę żeby m to znalazł .. ale przyznam jak to robiłem wczoraj to też trochę trudności mi to sprawiało:) maxdiaz - 2009-10-04, 13:08 to nie kumam :| kocur mi to jakos logiczniej wytlumaczyl ;P Kocur - 2009-10-04, 13:11 maxdiaz, Farbowany też ma rację że wszytko po kolei robisz od lewej począwszy nie robisz chaotycznie że najpierw doprowadzisz sobie 2 zera po lewej potem 1 gdzies w 3 pionie i wrocisz do drugiego bo wpadniesz w cykl i będziesz miał lipę .... najpierw 3 zera po lewej w pionie potem potem 2 w drugim pionie i 1 w 3 biorąc pod uwagę macierz 4x4 maxdiaz - 2009-10-04, 13:16 ajć to jest jkaies durne xD nie wiem posiedze nad tym i porozmyslam :| Kocur - 2009-10-04, 13:17 tak teraz robie to 10 to przypomniało mi się... zamieńcie sobie miejscami x y z t na t z y x zauważycie że lepiej wam na 1 operować nie na 5 czy 3:)) potem wszytko zaczyna się łądnie układać:) jak zrobie to dam rozwiaznie:) Kocur - 2009-10-04, 13:19 obiad mam :PP zw farbowanyaniol - 2009-10-04, 13:21 maxdiaz, skup się człowieku! 1) przepisujesz wiersz pierwszy 2) mnożysz wiersz pierwszy, aby po dodaniu do wiersza 2, 3, 4 na początku otrzymać zera, czyli jak masz 1 1 1 0 |5 2 1 1 1 |6 -2 0 1 1 |3 1 0 0 1 |6 to przepisujesz wiersz pierwszy 1110 I 5 teraz mnożysz to co przepisałeś tak, by otrzymać trzy zera w pionie czyli 1) pierwszy wiersz * (-2) -> wymnóż i dodaj do drugiego wiersza w pamięci -> zapisz wynik jako wiersz drugi 2) wiersz pierwszy * (2) -> wymnóż i dodaj do wiersza trzeciego -> zapisz jako wiersz trzeci 3) wiersz pierwszy * (-1) -> wymnóż, dodaj -> zapisz jako wiersz czwarty w ten sposób otrzymałeś 1 1 1 0 |5 0 -1- 1 1 |-4 0 2 3 1 |13 0 -1 -1 1 |1 wiersz pierwszy już do końca obliczeń przepisujesz i nic z nim nie robisz teraz zabierasz się za wiersz drugi postępując analogicznie, skończysz z dwoma zerami w drugiej kolumnie pierwszy i drugi wiersz już do końca przepisujesz, nic z nimi nie robisz etc. na koniec podpisujesz kolumny w kolejności niewiadomych jak z zadania, czyli 1-x, 2-y, 3-z, 4-t i od dołu zaczynasz podstawiać ostatni wiersz to np. 0001 I 5 czyli 1t = 5 i obliczasz reszta analogicznie Jak tego nie zrozumiałeś to koniec :( farbowanyaniol - 2009-10-04, 13:44 jaką macie końcową macierz w 10? Kocur - 2009-10-04, 13:47 w 10 macierz jest sprzeczna farbowanyaniol - 2009-10-04, 13:51 uff :) Kocur - 2009-10-04, 13:51 tak samo wyszło;> maxdiaz - 2009-10-04, 13:52 nie no juz jest ok ;D skumałem o co chodzi ;D dzieeeeki Beata ;)) Kocur - 2009-10-04, 13:52 miała dobrego nauczyciela:D:D maxdiaz - 2009-10-04, 13:53 Kocur'a;P nie no shawzy wrzucil graficzne rozumowanie waszych mysli i jakos to poukładałem ;D Kocur - 2009-10-04, 13:54 jest ktoś chętny na analizę :) bo to są dwa bieguny jak dla mnie:D jeden kumam (algebre) drugiego ładnie mówić nie da rady:) shawnzy - 2009-10-04, 13:56 zaczynam uzupełniać moje zadania
agnieszkaosw - 2009-10-04, 14:18 a skąd wiadomo,że macierz jest sprzeczna? :-p Kocur - 2009-10-04, 14:25 Bo ostatni rząd to 0000 | i liczba a 0t np nie równa się tej liczbie dlatego jest sprzeczny shawnzy - 2009-10-04, 14:33
farbowanyaniol - 2009-10-04, 14:46 albo wychodzą Ci dwa równania z x i y, gdzie wartość dla y wychodzi dwa razy inna shawnzy - 2009-10-04, 14:58 uzupełniłem moje rozwiązania już dalej nie chce mi się robić xD
the_caroline - 2009-10-04, 19:07 khem.. a ja mam takie pytanie. rozumiem, że trzeba zrobić schodki, czyli doprowadzic do powstania zer, mowiac nieco uproszczonym jezykiem. czy na to istnieje tylko jedna metoda? tzn. czy sa jakies reguly typu "najpierw zrob tamto, potem tamto..."? bo ja robie to po swojemu, i to znacznie sie rozni od tego, co Wy podaliście w rozwiazaniach.w sensie nie wpadam na te przekształcenia co Wy, ale inne. po prostu... help? shawnzy - 2009-10-04, 19:10 jak Ci wychodzi dobrze, to dobrze, chodzi o to żeby wyniki pasowały. A przekształceń jest wiele, ja podałem takie, na które ja wpadłem więc nie ma się o co martwić ;]
farbowanyaniol - 2009-10-04, 19:12 the_caroline, ja napisałam na wcześniejszych stronach swój sposób rozumowania, który dla mnie działa logicznie, ale jak roisz inaczej to nikt się nie obrazi ;) the_caroline - 2009-10-04, 19:12 uuuuf, dzięki shawzy, kamień z serca. z drugiej strony to bez sensu, bo równie dobrze mogę się tak macać aż mi wyjdzie, czyli jednak dobrze jest wpaśc na najkrótsze przekształcenia... yggghh, już nie lubię macierzy ;p pit3r - 2009-10-04, 19:23 Jedni to w macierzach uwielbiają, a inni nie za bardzo. Mnie 'wolna ręka' w rozwiązaniu zadowala ;D the_caroline - 2009-10-04, 20:37 mnie w ogóle. brzydko mówiąc jestem kompletnym rzemieślnikiem, taka wolna amerykanka mnie dobija. wy widzicie rozwiązania w 4, 5 przekształceniach, ja dochodzę do wyniku po 9 przekształceniach. rzucam studia >.> shawnzy - 2009-10-04, 20:43 zauważ, że ja już to miałem, i mi to trochę łatwiej przychodzi. Więc nie panikujcie tak... Dobrze, że Wam dobre wyniki wychodzą a to jest przecież najważniejsze ;> ;] the_caroline - 2009-10-04, 20:46 gorzej, jak nie wychodzą. nie chcę przepisywać rozwiązań z forum, bo to do niczego nie prowadzi, z kolei siedzenie nad jedna macierza przeszło 2h tez nie jest fajne no i niezbyt dobrze o mnie swiadczy, co rani moje ego, wiec jestem w kompletnym dołku xDD Kocur - 2009-10-04, 20:54 the_caroline, dasz rade każdy w końcu wpadnie na swój pomysł jak zrobić szybko i łatwo :) zobacz przykład jaki farbowana dała:) sądzę że łatwy i przystępny:) btw mnie tylko martwi analiza.... kompletne 0.... pit3r - 2009-10-04, 20:59 the_caroline, to jest niestety skutek edukacji w szkole. Tam uczą schematycznego myślenia. Na lekcji jakiś przykład, a do domu kilkanaście zadań 'na jedno kopyto'. Na studiach tak się nie da ;) Z czasem każdy jednak się przestawia i zaczyna myśleć :) Kocur - 2009-10-04, 21:01 pit3r, oby to się stało szybko:) shawnzy - 2009-10-04, 21:15 teraz co bierzemy na analizie to jest logika, a potem dopiero będzie prawdziwa analiza.Logika ma nauczyć innego myślenia niż w lo. A to jest właśnie ciężkie 
maxdiaz - 2009-10-04, 21:38 to jest ogolnie jak jakies trudniejsze sudoku z inteligentnym rozwiazaniem ;D masakraaaa ;P no a analiza .. hmmm ... jutro pierwsz jakies madrzejsze cwiczenia wiec zobaczymy jak to bedzie, moze nie bedzie trudne az tak bardzo. the_caroline - 2009-10-04, 22:00 yyh, screw it, dorywam jutro krysickiego i do jutra żadnych macierzy. ktos sie orientuje czy wydanie z 98 roku sie nada? pit3r - 2009-10-04, 22:11 powinno się nadać, bo one się chyba aż tak bardzo nie różnią, aczkolwiek zawsze jakieś zmiany występują 
maxdiaz - 2009-10-10, 16:44 a wiec... o co chodzi z lista druga ;P ?? moze mi to ktos wytłumaczyc w telegraficznym skrócie ?;> shawnzy - 2009-10-10, 16:56 zad1. masz wyliczyć macierze ;] zad2. to samo ;] zad3. wyliczyć macierz X (za X podstaw macierz i wylicz a,b,c,d) ps. pamiętaj, że mnożenie macierzy zawsze wykonuje się od lewej strony, bo inaczej coś innego Ci wyjdzie ;] Kenzi - 2009-10-10, 22:28 Nie wiem jak Wy, ale my na ćwiczeniach mieliśmy co najwyżej układy sprzeczne i nieoznaczone... Żadnego mnożenia macierzy ani transpozycji... BTW: Genialnie wygląda pośród całej tej angielskiej treści to magiczne słówko 'gdzie' :D. maxdiaz - 2009-10-10, 22:34 no troche to dziwne ... duzo liczenia i mozna sie pogubic, reszta nie jest zle ;D! agnieszkaosw - 2009-10-10, 23:05 ano... to się nazywa studiowanie... "doczytajcie sobie sami" ;] shawnzy - 2009-10-11, 18:53
zad3. wyliczyć macierz X (za X podstaw macierz i wylicz a,b,c,d) ps. pamiętaj, że mnożenie macierzy zawsze wykonuje się od lewej strony, bo inaczej coś innego Ci wyjdzie ;] //nie ma takiego działania jak dzielenie macierzy ;] agnieszkaosw - 2009-10-11, 19:04 
dzięki
pit3r - 2009-10-11, 19:12 dla zainteresowanych - jak mnożymy macierze: http://www.math.edu.pl/mnozenie-macierzy A tutaj dowiecie się praktycznie wszystkiego o macierzach. Wiedza zilustrowana animacjami: Kliknij tutaj
shawnzy - 2009-10-16, 15:03 jako że na 3 liście są wyznaczniki, więc któreś ze sposobów ich obliczania może się przydać 
1) Metoda Sarrusa 2) Rozwinięcie Laplace'a btw: u Janaszaka nie ma sensu robienie list, bo i tak podaje własne zadania...ale zawsze dla ćwiczenia można je zrobić :) farbowanyaniol - 2009-10-16, 20:32 Jeszcze Gaussa można wykorzystać - Janaszak pokazywał :P shawnzy - 2009-10-16, 20:38 ojojoj Anioł..wiem, że można ale specjalistyczne rzeczy mogą się niedługo przydać przy rozwiązywaniu zadań, więc podałem ;] a Janaszak i tak zrobi swoje
farbowanyaniol - 2009-10-17, 12:15 shawzy, już zrobił :] agnieszkaosw - 2009-10-17, 15:04 a mogę mieć do was prośbę? :) Jakby mi ktoś uzmysłowił jakie są polecenia do tych zadań? Chciałam poczytać co muszę wiedzieć, ale ciężko jest mi szukać informacji jak nawet nie wiem na jaki temat
Bardzo dziękuję z góry
chodzi mi oczywiście o zadania z 3 listy. shawnzy - 2009-10-17, 15:10 zad1 obliczyć wyznaczniki zad2 to samo zad3 obliczyć pola wielokątów stworzone przez te wektory zad4 obliczyć pola figur stworzonych przez wektory z zadania (równoległościan, czworościan) zad5 obliczyć wyznacznik (det -wyznacznik) zad3.3 1)obliczyć z definicji rząd macierzy 2) obliczyć rząd macierzy, zmieniając je w macierze schodkowe 3) obliczyć rząd macierzy ze względu na p zad5.3 1) obliczyć 2) sprawdzić czy podane wektory są liniowo niezależne 3) wiemy, że podane wektory są liniowo niezależne, i trzeba sprawdzić czy te z zadania też są Lukaszprzy - 2009-10-17, 15:19 shawzy, parallelepiped przez jedno 'r' - równoległościan tetrahedron - czworościan shawnzy - 2009-10-17, 15:22 Lukaszprzy poprawiłem wcześniej przy okazji dopisywania reszty zadań, bo umknął mi part4 listy
agnieszkaosw - 2009-10-17, 15:28 dzięki
shawnzy - 2009-10-18, 12:46 Lista 3 Zad3 przykład for DantePL z ostatniego wiersza mamy, że odczytujemy z ostatniej macierzy rozwiązanie: De Morgan - 2009-10-18, 16:18 Odnosze wrażenie, że zaczynam sieczuć jak na Analizie. Mamy zadania, jak się je robi mamy dojść sami, a na wykładzie w dzień, który mamy oddać listę mamy wykład ;] Sav1ola - 2009-10-18, 17:25 ta ;| farbowanyaniol - 2009-10-18, 21:10 Mackemp, musiałeś gdzieś do tej pory oddać listę? O.o shawnzy - 2009-10-18, 21:14 jemu chyba chodziło o robienie listy na zajęciach ;] wiesz jak to u Ryby xD agnieszkaosw - 2009-10-20, 23:25 hmnmn czy jak szukam rząd macierzy, to mogę najpierw np z macierzy 4x4 zejść regułą laplace'a do macierzy 3x3 ? i wtedy tam tymi schodkami szukać rzędu? A tak w ogóle, to zdaniem tych co już macierze mają za sobą ;d jaka książka wam najbardziej ułatwiła życie? Bo ja już chyba drukuje z pdf z 3 różnych i jakoś żadna mi nie przypadła do gustu, zawsze znajde jakoś prościej w necie wytłumaczone ;/ the_caroline - 2009-10-21, 00:01 krysicki i włodarski = love maxdiaz - 2009-10-21, 00:28 wyrukuj wikipedie ;P albo internet ;DD pit3r - 2009-10-21, 00:57
haha :D shawnzy - 2009-10-21, 07:54
jako że na ii.uniwroc.pl ten materiał by prowadzony inaczej, to ja korzystałem tylko z notatek wykładowcy (w których są tylko dowody twierdzeń), a przykłady były na wykładzie, wikipedii i ogólnie neta ;] Tutaj jest w bardziej prościejszy sposób ;] IMHO Laplace jest tylko do wyznaczników, a schodki to rzędów ;] agnieszkaosw - 2009-10-21, 16:54 maxdiaz, dobre ;p uśmiałam się pit3r - 2009-10-22, 21:42 Wszystko o wyznacznikach. Obliczanie metodą Sarrusa, rozwinięcie Laplace'a itd :) Tutaj Liniowa niezależność wektorów: Tutaj De Morgan - 2009-10-22, 21:47 a tam dzisiaj leję na to. za dużo roboty. nei chcę mi się. idę spać. dobranoc ;p maxdiaz - 2009-10-22, 21:55 agnieszkaosw, no ja wiem ze dobre ;P Dla CIebie sie postarałem ;D the_caroline - 2009-10-31, 10:44 co mnie tam wczoraj na algebrze ominęło? ;) shawnzy - 2009-10-31, 11:06 Były przykłady przestrzeni liniowych, podprzestrzenie i ich przykłady ;] więc nic nowego. agnieszkaosw - 2009-11-11, 16:37 hhhheeeeeeej.!! Czy FLO dał nam jakieś nowe zadania?! Bo znowu będzie,że nasza grupa 9 nie ma dostępu do zadań... i tym razem będzie do w 100% prawda. Lukaszprzy - 2009-11-11, 16:49 agnieszkaosw, FLO ostatnim razem czepiał się, że nie macie list, więc zdecydujmy wspólnie jak będziemy je sobie przekazywać, bo póki co wywiązałem się w 100% ze swojego obowiązku, tz listy, które mi przekazał były wrzucane tego samego dnia ok godziny 20:00 na forum, aktualnie trzeba przerobić zadania z książki, więc w ramach wyjaśnienia nie dał mi on żadnych xerówek, które miałbym tu wrzucić mogę ewentualnie zrobić nowy dział z zadaniami na ten tydzień i wrzucić zadania zeskanowane z książki, ponieważ dzisiaj mi je przekazał Pit3r, chcecie? agnieszkaosw - 2009-11-11, 17:16 chcecie, chcecie... możesz też podać po prostu z jakiej książki i jakie zadania. Bo na tą chwilę to kompletnie nie wiem czy on coś w zeszły piątek dał do zrobienia czy nie
no i ja nie mówie,że ostatnio nie mieliśmy dostępu do listy... był , miałam zadania a ,że wg niektórych nie mieliśmy... to już nic na to nie mogę poradzić
pit3r - 2009-11-11, 17:21 agnieszkaosw, treści zadań pojawią się na forum za kilka chwil ;) farbowanyaniol - 2010-01-24, 21:19 jak zrobić zadanie z listy 3 5.3 2 c) sinx, cosx, .... d) trzy macierze oraz 3 Jak coś takiego się sprawdza? niezależne to wyznacznik jest różny od zera, tak? shawnzy - 2010-01-24, 21:36 farbowanyaniol, co do tych 3macierzy to myślę, że trzeba sprawdzić czy wymnożenie dwóch z nich nie da nam trzeciej, czyli kombinacja liniowa. Na sinusy nie mam pomysłu. Zad3c. u,v,w - są niezależne u-w, v+w, u +v - czy są niezależne? A- alfa, B-beta, G-gamma, O -wektor zerowy A(u-w) + B(v+w) + G(u+v) = O Au - Aw + Bv + Bw + Gu + Gv = O (A+G)u + (B+G)v + ( -A+B)w = O ponieważ u,v,w są niezależne więc A+G = O B+G = O -A+B = O (odpowiednio A, B, G w macierzy) 1 0 1|0 0 1 1|0 -1 1 0|0 3w + 1w +> 1 0 1|0 0 1 1|0 0 1 1|0 3w - 2w -> 1 0 1|0 0 1 1|0 0 0 0|0 => A + G = 0 i B + G = 0, czyli A = -G B = -G G należy do zbioru liczb rzeczywistych, czyli te wektory nie są niezależne ---- inaczej u + v = (u - w) + (v + w), czyli wektor (u + v) jest kombinacją liniową dwóch pozostałych, czyli nie może być liniowo niezależny od nich
farbowanyaniol - 2010-01-24, 22:22 shawzy, dziękuję Sav1ola - 2010-01-24, 23:16 2 zadanie z macierzami Alfa1 ( 2 0) + alfa 2 (-1 1) + alfa 3 (0 2) = ( 0 0 ) (-1 2) ( 1 1) ( 1 4) ( 0 0 ) (2 alfa 1 - alfa2 alfa2+2alfa3 ) = (0 0) (-alfa1 +alfa2+alfa3 2alfa1+alfa2+4alfa3) ( 0 0) 2alfa1-alfa2 = 0 alfa2+2alfa3 =0 -alfa1+alfa2+alfa3=0 2alfa1+alfa2+4alfa3=0 więc alfa1=0 alfa2=0 alfa3=0 Sory, że bez latexu, ale mam nadzieję, że wiadomo o co chodzi :P shawnzy - 2010-01-24, 23:23 Sav1ola, Latex i tak nie działa aktualnie, bo Łukasz cosik zepsuł xD. Też tak można rozwiązać
farbowanyaniol - 2010-01-25, 10:17 a 3a jak zrobić z tymi wektorami niezależnymi? po wymnożeniu przez alfa... stwierdzić, że po prostu 0 ? pit3r - 2010-01-25, 10:51 farbowanyaniol, dokładnie tak. Jeśli wektory są liniowo niezależne to jedynym rozwiązaniem takiego układu równań są zera :) shawnzy - 2010-01-25, 11:33 farbowanyaniol, zad3a A *2u - Bv + G * 1/3 w = O 2A * u - Bv + 1/3G * w = O 2A = 0 => A =0 -B = 0 => B = 0 1/3 G = 0 => G = 0 czyli są niezależne ;] farbowanyaniol - 2010-01-25, 11:51 a pytanie jeszcze do tych pól wielokątów, bo jest podane wcześniej ale w latexie, więc nie ma jak teraz tego zobaczyć jak mam 3a A (2,1) B (6,2) C (3,4) stwarzam wektory: AC i BC a potem liczę wyznacznik z tych wektorów? Powstanie mi pole równoległoboku, więc biorę tylko połowę..? shawnzy - 2010-01-25, 11:55 http://www.ue.wroclaw.pl/viewtopic.php?t=214 skany Dantego. farbowanyaniol, tak ;] De Morgan - 2010-01-25, 23:03 Jeśli 2 z np 4 wektorów w układzie są (wobec siebie wzajemnie) liniowo zależny, to czy cały układ jest liniowo zależny, czy tylko te dwa, a pozostałe dwa niezależne? Pytanie brzmi "Sprwadź liniową zależnosć wektorów" EDIT: Jeżeli przynajmniej jeden z wektorów można zapisać poprzez kombinacje innych wektorów (wektor zależny) wtedy cały układ jest liniowo zależny. Dzięki forumowej milce ;) shawnzy - 2010-01-25, 23:34 De Morgan, cały układ jest zależny, ponieważ jeden z nich możesz przedstawić jako kombinacje liniową. farbowanyaniol - 2010-01-26, 08:56
może mi to ktoś wyjaśnić? O.o najpierw x=(a,b,c) a potem i tak bierzemy pierwsze współrzędne każdego? O.o ja nie rozumiem tego tematu <wnerw> Dziękuję. pit3r - 2010-01-26, 10:05 farbowanyaniol, rozpatrujesz 2 opcje: a) Sumujesz wektory i wrzucasz wynik do przekształcenia b) Wrzucasz poszczególne wektory do przekształcenia, a później liczysz sumę tych przekształceń Jeśli przekształcenie jest liniowe - otrzymasz taki sam wynik farbowanyaniol - 2010-01-26, 14:30 zaraz mnie coś trafi, czytam teorię ale jak zadanie mam zrobić to lipa jak się szuka: macierz przekształceń, bazę jądra, bazę obrazu? shawnzy - 2010-01-26, 14:46 http://www.ue.wroclaw.pl/viewtopic.php?t=355 zad7 to jest obraz (współczynniki muszą być równe zero, czyli nasze wektory muszą być lin. niezależne) - jadro czyli nasze przekształcenia przyrównujemy do zera i wyliczamy x,y,z - lista5 zad2 mamy L(1,1) = (1,1) L(1,-1) = (3,-3) czyli nasz wektor (1,1) wymnożony przez macierz (w tym przypadku 2x2) musi dać nam znowu (1,1). tak samo z (1,-1). Naszą macierz zapisujemy jako [a b, c d]. I wychodzi tam podajże a+b=1 c+d=1 a-c=3 c-d= -3 teraz to zapisujesz macierzowo (macierz 4x5) i lecisz Gausem żeby wyliczyć a,b,c,d. I jak wyliczysz a,b,c,d zapisujesz w macierzy i wypadałaby sprawdzić czy dobrze Ci wyszło ;]. |
