bienio - 2010-04-11, 21:27 Temat postu: Polityka Jak wyżej,temat założony by przenieść rozmowę z shoutboxa A jeśli chodzi o najlepszego kandydata w obecnej chwili to jest nim Olechowski (wg mnie) Jerzu - 2010-04-11, 21:30 Moja rodzinka głosowała kiedyś na Olechowskiego - tak na przekór, bo wiedzieliśmy, że Kwaśniewski i tak dostanie drugą kadencję miażdżącą przewagą ;) minister - 2010-04-11, 21:31 Ja bym zmienił bardziej tytuł tematu na "Katastrofa pod Smoleńskiem - co teraz?" bo w sumie od tego się wziął temat o polityce Lukaszprzy - 2010-04-11, 21:31 Przenoszę tu shoutboxa, tak jak na innych uczelniach 
dziex - 2010-04-11, 21:41 dobra to ja jeszcze raz wracam do poprzednich wypowiedzi, a wiec moje zdanie jest takie: nikt nie ubostwia bylego juz prezydenta RP(sam za nim nie przepadalem) ale nalezy mu sie zwykly ludzki szacunek po smierci i oddanie mu tego co zrobil dla Polski. co do kwestii wyborów to mi pasował Radek Sikorski ale popełnił kilka gaf w kampanii prawyborczej i sam sie wyeliminował :( Jerzu - 2010-04-11, 21:43 dziekan, mi Sikorski pasował jako młody, wykształcony, znający świat, z werwą... dopóki nie zobaczyłem go na konwentach wyborczych... Z niego biło taką sztucznością, że musiałem przełączyć kanał, bo się silikon wylewał z ekranu... maxdiaz - 2010-04-11, 21:54 Komorowski kandydat super nie jest jak dla mnie. Ma gościu wykształcenie i wszystko co na prezydenta ale jak dla mnie nie ma "twarzy" do TV a to o to tez chodzi. Konserwatywny dla mnie strasznie ale co jak co to szacun dla ROSJAN za to co robią bo wcale nie musieli nic robić. Putin przejał władze nad dochodzeniem- wcale nie musiał. ogolnie mam nadzieje ze nowy prezydent bedzie miał dobre stosunki z Rosją, z USA zawsze bedzie ok, ale gł Rosja bo to lepszy jak dla mnie partner gospodarczy niz USA. agnieszkaosw - 2010-04-11, 21:59 maxdiaz i teraz idąc Twoim wcześniejszym tokiem rozumowania... pt" co ma do tego jakim będzie prezydentem jego życie osobiste" ... to co ma do tego jakim będzie prezydentem Komorowski, jego mało medialna twarz? Sam sobie zaprzeczasz. A Putin.. pfff! Rosjanie to strasznie dobrzy aktorzy. Wyświetlą Katyń, przekażą ciała...ale nie liczcie,że dowiecie się całej prawdy co zaszło na lotnisku. dziex - 2010-04-11, 22:02 no pewnie nie bo Rosjanie to źli ludzie są ;d ludzie, juz pisalem-nie ma sensu, pamiętajmy o historii ale budujmy nowe relacje, naprawdę warto ;) maxdiaz - 2010-04-11, 22:04 agnieszkaosw, polska strona prowadzi wspólne dochodzenie z ruskimi wiec to od polskich władz zależy czy ujawnią prawdę. A to, ze rosjanie nie wpuszczali nikogo na miejsce katastrofy i zabierali materiały filmowe to normalne przy wypadku ze znajdującym się na pokładzie prezydentem kraju. Twarz polityczna ma wielkie znaczenie w obecnych czasach i sobie nie zaprzeczam. Głównie to ludzie od PR kształtują polityka wiec mając Komorowskiego muszą go wylansować a czy im sie uda to kto wie? Ta "twarz" nie ma nic wspolnego z życiem osobistym. Przykład moze dziwny ale taki Wojewódzki, kreowany na bezczelnego idiotę a tak naprawde wykształcony, wykreowany przez media tak jak wszystko w obecnych czasach. pit3r - 2010-04-11, 22:04 agnieszkaosw, generalnie mam momentami bardzo podobne odczucia, ale to chyba spowodowane jest tym, że postrzegamy Rosjan jako zło wcielone. Trudno zaufać po tym co zrobili, ale też uważam, że warto ;) Kocur - 2010-04-11, 22:05 jestem ciekaw kogo PiS wystawi jako kandydata na Prezydenta o ile wystawi...Jak myślicie;> Jerzu - 2010-04-11, 22:07 Kocur, była już cała dyskusja w Shoutboxie, spójrz w koment z zapisem
Kocur - 2010-04-11, 22:08 to musze nadrobić myślałem że wszytko przeczytalem zanim zostało skopiowane ale widze teraz że dyskusja trwała,... minister - 2010-04-11, 22:10
Nie dowiemy się i jestem tego pewny, ale kto będzie wiedział co tak właściwie jest ta prawdą. Nie wiem, ale dla mnie to jest jakiś spisek, bo na zwykły wypadek tok wydarzeń przed i po wypadku jest dla mnie zbyt skomplikowany i wręcz niemożliwy. maxdiaz - 2010-04-11, 22:11 PiS Kocurku wystawi ... a znajac naszych inteligentych szanownych polityków, PR'owcow i innych od kampanii wykorzystaja śmierc 96 osob do kampanii i całą żałobę w tym momencie "chuj trafi" ( użyłem przeklenstwa celowo wiec nie wywalajcie tego ;) )Ide w zakład ze bedzie wiecej gadania o tragedii niż o tym o czym powinna mówić kampania. Minister- pewnie było tak ze PO ustawiło sie z ruskimi zeby zrobili sztuczną mgłę, pokierowali TU-154 VIP na siłe na ladowisko w Smolensku i teraz zgrywaja super kumpli. No przestancie z tą teorią spiskową. ;) Millera tez pewnie zabić chcieli i spisek byl ale ze przezył to spisek zniknał ?? prosze was, śmieszne to. co do ruskich...fakt są jacy są, ale to mocarstwo bardzo silne, z ktorymi jak sie chce to sie dogada. Stawiaja twarde warunki na ktore wiele panstw sie nie godzi bo na sile chca ugrac wiecej niz sie da. ! Tylko po co Putin z Miedwiediewem mieli by sie zabawiac w szopke ktora bedzie trwała dłuzej niz tydzien? Jaki by mieli w tym celm zeby ich swiat pokochał czy jak ? agnieszkaosw - 2010-04-11, 22:13 maxdiaz, w którym momencie kreowali Wojewódzkiego na idiote? Bezczelny to może i jest ale nigdy nie pokazywał, że jest idiotą. A co do PR...oni się zajmują też tym jak ludzie postrzegają daną osobę.. m.in. dużą rolę w tym odgrywa życie osobiste danego kandydata. Bo to co robi w życiu prywatnym pokazuje jakim jest człowiekiem, czy jest godny zaufania. A dla mnie ktoś kto po 28 latach małżeństwa rozwodzi się z żoną bo zaznał życia w W/wie i Londynie do którego rodzina nie chciała się razem z nim przenieść, jest dla mnie lekko mówiąc mało godny zaufania. Tylko tacy ludzie, którzy nie mają żadnych przekonań politycznych pójdą głosować na kogoś bo jest "przystojny" , dobrze wygląda ... to nie wybory mistera. Komorowski to zły pomysł, ale z innego powodu. PO zrobi co tylko będzie chciało kiedy prezydentem będzie ktoś od nich. Jerzu - 2010-04-11, 22:14 maxdiaz, też się tego obawiam. A co do tego, co mówiminister, nie za bardzo wierzę w teorie spiskowe - Rosjanom nie opłacałoby się robić zamachu w takim miejscu - ledwo skrzętnie ukrywają Katyń, a teraz cały świat naprawdę dowiedział się, o co chodzi. Poza tym nie róbmy z Prezydenta osoby o takim wpływie, by była groźna dla Putina... maxdiaz - 2010-04-11, 22:20 agnieszkaosw, kreowali i to zawsze, dla wielu ludzi był pustym człowiekiem bo mówił wiele rzeczy wprost wyolbrzymiając to. Ale PR'owcy Aga zawsze wykorzystują to co najlepsze w życiu rodzinnym a nie wszystko co sie da robiac z tego mix. Przypomnij sobie kampanie wyborcza PiS'u i Lecha na wybory. Wykorzystali wielka miłosc Marii i Lecha Kaczyńskich ( tak naprawde było :) ) zeby pokazac polakom ze sie kochaja i tak samo Lech bedzie kochał Polske, Poogladajcie teraz jak beda spoty wyborcze jak beda wykoszystywac maksymalnie super plusy kandydatów. A ze zdradzil zone to inna historia. Czy na siłe miał z nią być ? nikt nie wie jak było naprawde, moze ich zwiazek wcale nie był super ? nikt tego nie wie i sie nie dowie. Zrobiono z niego niedobrego meza no i tyle. A jego zona pewnie i tak sie cieszy i dawno o tym zapomniała ;] Ci co nie wiedzą zbyt wiele pojda zagłosowac na najlepiej wylansowanego kandydata i taka jest prawda, zawsze tak było i będzie. To o miłości śp pary prezydenckiej nie zrozumcie mnie zle nie bylo bezczeszczeniem ich pamięci tylko wspominając kampanie to o tym wiele wspominano ;) i nie mam nic do tego bo naprawde sie kochali i to było widać. minister - 2010-04-11, 22:22 Może przesadzam i wymyślam, ale od pewnego juz czasu interesuję się dziwnymi sprawami jakimi dzieją się na świecie (Nowy Porządek Świata, na temat różnych zamachów terrorystycznych jak WTC czy w Londynie). Możecie mnie nazwać idiotą, że w takie rzeczy może wierzyć, ale dla mnie mają sens, więc teorie spiskowe w tym przypadku nie będą dla mnie zaskoczeniem. agnieszkaosw - 2010-04-11, 22:23 maxdiaz... brak mi słów. maxdiaz - 2010-04-11, 22:26 agnieszkaosw, dlaczego ? Jerzu - 2010-04-11, 22:26 Już dzisiaj jedna spiskowa teoria uroczo umarła, gdy ktoś "niezwykle" obeznany w temacie walnął olbrzymi artykuł, o tym, że zapalił się silnik w Tupolewie, co widać na nagraniu. Owszem, widać - światło pozycyjne... Koordynator - 2010-04-11, 22:28 Sorry, ale katastrofy lotnicze zdarzają się na tyle rzadko, że w wypadek samolotu z większością niewygodnych dla naszych wschodnich sąsiadów polskich polityków, na ich terytorium, z możliwością szybkiego i eleganckiego "posprzątania" jakoś niespecjalnie chce mi się wierzyć. Gibraltar FTW. Przecież z dogadaniem się z tą drugą opcją polityczną w Polsce raczej nie będzie problemu. Ale to tylko moje zdanie na temat sytuacji na którą i tak nie mam żadnego wpływu i wbijam w to, czy ktoś je podziela. HF. agnieszkaosw - 2010-04-11, 22:29 maxdiaz odbiegając od tematu... współczuje ci, szczerze. Na pewno, jego żona była zadowolona,że po 28 latach małżenstwa zostawił ją i dzieci, może i dorosłe.. ale jednak. Zostawił ją dla młodszej, i na dodatek zachowywał się jak idiota... te pamiętne sceny jak mu siadała na kolanach przed kamerami... taaaaak. Na 100% jego żona wtedy była prze-szczęśliwa. Jerzu - 2010-04-11, 22:31 Koordynator, ja pamiętam, co się działo w Tbilisi, gdy Kaczyński żądał lądowania na niebezpiecznym lotnisku - pilot się wyłamał, przez co trafił pod sąd. Obawiam się, że w tym przypadku w samolocie mogło być wiele osób, którym bardzo się spieszyło... Poza tym teorie spiskowe - co Rosjanie mogli zrobić? Wrednie zasadzili drzewa tam? A może użyli studyjnych generatorów mgły? maxdiaz - 2010-04-11, 22:32 agnieszkaosw, za co mi wspolczujesz ?;) Ludzie sie rozwodza nie tylok politycy, jedni w porozumieniu bo po prostu nie wyszło inni nie. A skad wiesz jakie relacje miedzy nimi były ? Bo nie wierze ze tam był taaaak super, bo jakby było to by nie zdradził. 28 lat robi swoje... no chyba ze po 28 latach nie można sie przywiazac do kochajacej sie osoby ktora i Ciebie kocha.. Koordynator - 2010-04-11, 22:34 Jerzu, nie mam żadnego interesu w tym, żeby Cię do mojej opinii przekonać, więc wybacz, że się nie wciągnę :]. the_caroline - 2010-04-11, 22:38 ja chciałabym tylko napisać, że bardzo przykro to się czyta. mam wrażenie że wiele osób nie wzięło pod uwagę, że wczoraj zginęli przede wszystkim ludzie- ojcowie, synowie, mężowie, matki, córki i żony. nie prezesi, posłowie czy dyrektorzy. tylko ludzie. śmierć najbliższej osoby jest wystarczającą tragedią dla rodzin tych osób, a zaczynająca się nagonka medialna musi być niesamowicie ciężka. naprawdę, bądźmy ludźmi przede wszystkim. Jerzu - 2010-04-11, 22:38 Zmieniając temat, jak sądzicie, jakie będą konsekwencje tej katastrofy, np. gospodarcze? Czy nie dojdzie do spekulacji walutą? A co z obronnością? Są zastępcy dowódców, ale niemniej straciliśmy wielu utalentowanych wojskowych. maxdiaz - 2010-04-11, 22:45 the_caroline, ale tamt jest o polityce i pod tym kątem piszemy. Jako jako człowieka Lecha Kaczynskiego szanowałem jak każdego innego jako polityka nie. i tak mozna by rozpatrzyc wiele osob ktore zginęły. Nastała tragedia rodzinna 96 rodzin na ktorych ciąży nagonka medialna i za to im bardzo wspolczuje bo to jest straszne... nie zostawia ich w spokoju nawet na kilka godzin i to przykre jest bardzo. Ale temat polityczny wiec jedziemy w tym kierunku. Jerzu, wg mnie kurs walutowy pewni i sie zmieni niekorzystnie ale moze o 2 gr wg mnie, z obronnościa to nic nam nie grozi raczej ale wieeeelu szanowanych dowodcow sił zbrojnych zginelo i tutaj jest problem, ale mam nadzieje ze mamy młodych utalentowanych członkow Wojska Polskiego ktorzy podołają obowiązkowi. minister - 2010-04-11, 22:52
To jest moja druga teoria, bardziej prawdopodobna niz jakiś spisek. Nie powinno się mówić o zmarłych źle w takiej chwili, ale wiemy jaki był Kaczyński.
Dokładnie. Może to wszystko brzmi abstrakcyjnie, ale ja tutaj nie widzę dokładnej ciągłości wydarzeń, a rzeczy które się wydarzyły w dzisiejszym świecie zaawansowanej technologii nie mają miejsca. Zła widoczność czy właściwie jej brak przy obecnym sprzęcie naprowadzającym i mierzącym w dokładnościach do cm może spowodować taką tragedię przy lądowaniu i wszystkim manewrom z nim związanym? Nie jestem ekspertem lotnictwa, ale kilka wypowiedzi można przeczytać na ten temat od ekspertów i dojść do pewnych wniosków. EDIT: Wiadomo wielka tragedia dla każdego Polaka, mówiąc szczerze patrząc na to w tv łezka w oku się pojawiła widząc jak cały nasz naród to przeżywa, jak w trudnych chwilach potrafimy byc razem. Żal ludzi którzy zgineli, bo w takich też chwilach pojawia się pytanie o sens życia, jego kruchość. agnieszkaosw - 2010-04-11, 22:56 minister, tyle,że od początku mówią,że lotnisko nie było wyposażone w taki sprzęt, dzięki któremu samolot mógł bezpiecznie wylądować przy takich warunkach. No i jak dla mnie zastanawiające jest to,że ten samolot w ogóle nie był w pobliżu pasa startowego... nawet gdyby nie zawadził o drzewa, wylądowałby prawdopodobnie na jakimś polu. Jerzu - 2010-04-11, 22:56
No właśnie problem w tym, że ten samolot nie miał nowoczesnych urządzeń... agnieszkaosw - 2010-04-11, 22:56 Jerzu... oj! mylisz się. Miał. Ale lotnisko nie miało. Samolot to nie wszystko. pit3r - 2010-04-11, 22:58 maxdiaz, osobiście znałem jedną z ofiar tej katastrofy, ale pozwolę sobie nie wymieniać z imienia i nazwiska. Człowiek był rodowitym mielczaninem, z tego co wiem na szczęście jego rodzinie udaje się póki co uniknąć medialnego zgiełku, ale niektórzy po prostu nie mają takiej możliwości. Niestety na ogół jest to nieuniknione, gdyż politycy są ludźmi medialnymi, aktywnymi publicznie. Straty personalne jakie wszyscy ponieśliśmy są przytłaczające, ale wydaje mi się, że trzeba zaufać tym, którzy mówią, że mamy ich godnych następców. Potrzeba tylko po prostu dużo czasu, aby sytuacja wróciła do normy. I tak jak powiedziała jedna z ofiar tej tragedii Pani Izabela Jaruga-Nowacka: "Potrzebujemy mądrych rządów, a nie głupich wojen." Ja bym dodał tylko, że nie powinniśmy toczyć wojen między sobą, ale wspólnie wybrać nowe władze i podźwignąć wspólnie odpowiedzialność za Polskę. Jerzu - 2010-04-11, 22:58 agnieszkaosw, oook, poprawka. Od zalewu informacji mi się pokićkało :] maxdiaz - 2010-04-11, 23:00 ale z tego co wiem agnieszkaosw, to samolot zachaczył skrzydłem o drzewo wiec stracił jakąkolwiek możliwość utrzymania się w powietrzu i runął od razu. A i tak mnie dziwi zachowanie pilota ktory nie poleciał gdzies indziej i na siłe Smolensk ktory był nie za fajny bo przypomnę pas startowy ma 1600 m a Tupolewy potrzebują na przylot i wyhamowanie 2000 m wiec coś tu jest nie tak ?! maxdiaz - 2010-04-11, 23:02 pit3r, przyda się dodatkowo pojednanie w rządzie bo jak sie tak nie stanie to ...powrót do rzeczywistości. Kwaśniewski mowil własnie, ze po tej katastrofie coś jednak miało sens a nie 96 os zginęło na darmo, jeśli można to tak ująć. minister - 2010-04-11, 23:19 Tutaj ciekawa wypowiedź odmienna od innych. Chyba nikt z nas sie nie zna na lotnictwie, ale każdy pewne wyobrażenia ma i koleś całkiem sensownie gada:
źródło: http://www.naszdziennik.p...=ks&id=ks19.txt Jerzu - 2010-04-11, 23:22 A tu mam inną, odmienną wypowiedź eksperta (Politechnika Wrocławska): http://www.youtube.com/wa...player_embedded Czyli efektownie znów wróciliśmy do punktu wyjścia - dwie wykluczające się wersje, a żaden z nich nie był na miejscu i nie zna danych. Musimy czekać na mniej lub bardziej oficjalne wyniki śledztwa... maxdiaz - 2010-04-11, 23:25 czarne skrzynki wyjaśnia czy z maszyna było coś nie tak ale mam wrażenie ze zatuszują sprawę tak, zeby wybronic ujmujac szerzej " nasza polska RP" minister - 2010-04-11, 23:38
Czyli moja 2 wersja - wpływ Kaczyńskiego na decyzje pilota. Jednak gdyby trzymać sie mojej 1 wersji (spisek), to wyniki śledztwa pewnie nie były by prawdziwe. Wiadomo, z czasem pojawią się szczegóły na ten temat, ale człowiek jak człowiek - niecierpliwy jest. Jerzu - 2010-04-11, 23:43 Współczuję wszystkim rodzinom poszkodowanym, ale najbardziej przeraża mnie, że... matka Kaczyńskiego wciąż o niczym nie wie... Jak zareaguje, jak ją w końcu uświadomią? Jest przecież w tak złym stanie. 
maxdiaz - 2010-04-11, 23:53 Jerzu, tez mnie to zastanawiało ... czy tak czy siak sie dowie wiec .. ? chyba lepiej było powiedziec od razu 
takson - 2010-04-12, 00:03 nie chce mi się czytać całego tematu, ale trzeba głośno powiedzieć, że osoby wierzące w rożnej maści teorie spiskowe to UMYSŁOWI INWALIDZI. Trzeba troche sluchac, co mówią ludzie, którzy siedzą w temacie, a nie czytac debilne komentarze i oglądać demotywatory. Z tego miejsca autorowi hasła "Internet w każdym domu" życzę 10 godzin kołyski judasza. Jeżeli prawdą jest, że rosyjski samolot wojskowy został zawrócony do Moskwy, oraz to, że ruscy kilkakrotnie ostrzegali tupolewa o niebezpieczeństwie jego manewru i fatalnej pogodzie to mamy jasność. Ostateczna decyzja ZAWSZE należy do pilotów, to ich odpowiedzialność. Wypowiadał się chyba jakiś człowiek związany z lotnictwem cywilnym, który stwierdził, że jeżeli na pokładzie znajdowali się zwykli pasażerowie to decyzja byłaby jedna - Mińsk. Delegację chce się jednak wysadzić w miejscu przeznaczenia. Zresztą, każda zmiana w trakcie lotu konsultowana jest z Prezydentem, więc on wywiera dodatkową presję. Było zamieszanie z lotem Lecha Kaczyńskiego za czasów silnego konfliktu w Gruzji. Tam próbowano na załodze wymusić zmianę planu lotu, jednak ostatecznie polecieli do pierwotnego miejsca przeznaczenia, a ten pilot nawet za to dostał od Klicha jakiś medal. Nad Smoleńskiem widocznie presja była zbyt duża, lądowanie w Mińsku oznaczałoby, że plan uroczystości pójdzie w cholere, wszystko opóźni się o parę godzin. Piloci o tym doskonale wiedzieli. Ryzyko jak wiemy się nie opłaciło. Stała się tragedia, ale pewnie wielu wierzących znajdzie w tym jakiś znak od Boga. Kocur - 2010-04-12, 00:17 To może ja się włączę do dyskusji bo dopiero wróciłem do domku ale widzę że interesująca dyskusja się tutaj odbywa. W sumie postaram się do wszystkiego odnieść począwszy od kandydatów , sytuację polityczną i teorie spiskowe.... Co do Kandydatów osobiście i pewnie nie tylko ja wolałbym aby ta katastrofa nie wpływała na przebieg kampanii wyborczej która pewnie się zacznie od przyszłego tygodnia albo od ustalenia daty wyborów ,aczkolwiek jest to mało prawdopodobnie. Nie wiem kogo wystawi PiS jeżeli to byłby Jarosław to byłby błąd ale błedem było by również wycofanie się go z życia politycznego bo również czytałem takie informacje.... ogólnie przed nim trudne decyzje. Co do Marcinkiewicza wg mnie następny błąd i zgodzę się tutaj z agą co do Komorowskiego no cóż jest kandydatem PO i pewnie zwolennicy tej parti będą na niego głosować z drugiej strony jest jeszcze lewica która jest rozbita na kilka partii które obecnie są i je widać ale również te którym nie udało się wejść do parlamentu jeżeli się połączą ponownie mogą również stanowić znaczącą siłe np wystawiając Cimoszewicza (również inf z gazet i inf zawartych w necie). Co do mnie jeżeli PiS by wystawil Ziobrę to osobiście pewnie bym na niego zagłosował ze względu na to że jako MS dobrze się spisywał "zamykał" przestępców ( po czym jak się zmienił rząd byli wypuszczani) zaostrzał kary akurat jestem za tym jeżeli ktoś coś robi wbrew prawu powszechnie obowiązującemu i akceptowanemu przez społeczeństwo to powinien ponieść za to karę w postaci np większej ilość lat spędzonych za kratkami prawdopodobnie spowodowałoby to że ludzie zaczeli by się zastanawiać zanim coś zrobią i Jak to max powiedziałeś ze wprowadziłby nam godziny policyjne ...nie porównuj obecnych czasów do czasów z przed 90'... Co do wpływu katastrofy na obecną sytuację zarówno gospodarczą jak i polityczną to trudno mi coś w tej chwili powiedzieć sądzę że należałoby teraz patrzeć innym na ręcę bo ktoś na pewno skorzysta na śmierci wielu znanych i wpływowych ministrów wojskowych no i samego prezydenta... pytanie tylko kto i co z tego będzie miał na pewno świat dowiedział się że istnieje taki kraj jak Polska bo do tej pory niektórzy np. w USA jak słyszałem nie wiedzieli gdzie leży…no i pewnie świadomość świata o zbrodni Katyńskiej wzrosła widać gest pojednania ze strony Rosji choć odstawiają szopkę politycy w telewizji no ale taka natura Rosjanie sami w sobie są dobrymi ludźmi lecz władzę zawsze mieli do bani… ale samo to że teraz puszczali Katyń w publicznej telewizji coś ala 1tvp to już dobry znak bo w Rosji do tej pory ludzie niektórzy myślą że zbrodni tej dokonali Niemcy … co do teorii spiskowych no cóż może nie było żadnych może były ale pewnie rosyjskie władze i tak będą ukrywać niektóre nie wygodne inf dla nich i pewnie będziemy się o nich dowiadywać tak jak o katyniu przez najbliższe 70 lat… taka moja osobista myśl patrząc na filmiki zdjęcia z początku na miejscu pojawili się ludzie co najmniej dziwnie ubrani w jakieś płaszcze żadnych oznakowań że są z konkretnej policji czy organizacji palący sobie papierosy nad roztrzaskaną maszyną(nie mówię tutaj o gapiach) jedynie strażacy byli w normalnych uniformach a tamci wyglądali jak jacyś agenci dopiero później widziałem już ludzi w kamizelkach odblaskowych … co do samolotu to był wyposażony w najnowszy sprzęt choć miał już swoje lata bo koło 30 ale rok temu był w nim instalowany sprzęt najnowszej klasy co do lotniska no cóż drugiej kategorii było i nie posiadało specjalnego sprzętu nawigacyjnego ale tak sobie też myślę przecież mieli kontakt zarówno głosowy jaki z wierzy widzieli ich to trochę się dziwę że nie powiadomili ich że za nisko lecą , no i sprawa podjęcia decyzji tutaj chciałem akurat już nie z teori spiskowych ale troche obronić pilotów bo nie tylko prezydent tam leciał do niego należała pewnie ostateczna decyzja ale byli tam równie generałowie którzy na pewno mieli konsultacje z prezydentem presja która spoczywała na pilocie była bardzo duża i fakt gdyby to byli ludzie w cywilu pilot by miał ostateczne zdanie jednak tutaj tak jak mówię zbyt duża presja… jeszcze bym nad niektórymi sprzecznymi inf się rozwodził ale to i tak nie ma sensu bo nie o to teraz chodzi tylko tak jak ktoś wyżej już powiedział że teraz jest czas żałoby czas dla ludzi, ważnych ludzi którzy pełnili bardzo odpowiedzialne funkcje w państwie lecz którzy zginęli w tej katastrofie. Podsumowując tak się tylko zastanawiam jesteśmy teraz zjednoczeni w pewien sposób nie patrząc na poglądy polityczne co było widać dzisiaj podczas konduktu pogrzebowego Prezydenta śp Lecha Kaczyńskiego tak się zastanawiam czy to nie byłby dobry pomysł aby wykorzystać to zjednoczenie i pomyśleć o stworzeniu jednej partii jaka miała być na początku jednej prawicy i jednej lewicy aby np. partia PiS i PO połączyły się tworząc nową formację prawicową tak jak było kiedyś zanim nastąpił rozpad partii AWS’u i Uni Wolności i nastąpiły odłamy PO I PiS’u Stworzyć POPiS …warto się zastanowić …. dziex - 2010-04-12, 00:18 Tutaj z Onetu: Telewizja Kanał 1 (d. ORT) w wieczornym wydaniu magazynu informacyjnego Wremia zaprezentowała materiał na temat mordu NKWD na polskich oficerach w 1940 roku ilustrowany fragmentami filmu "Katyń" Andrzeja Wajdy i zawierający opinię premiera Władimira Putina, że zbrodnia katyńska była zemstą Józefa Stalina za klęskę bolszewickiej Rosji w wojnie z Polską w 1920 roku. Natomiast Rossija (d. RTR) włączyła do swojego programu "Katyń" Wajdy. Obraz został pokazany wieczorem, bezpośrednio po głównym wydaniu magazynu informacyjnego Wiesti, tj. w najlepszym czasie antenowym. Przez cały dzień zapowiadano emisję tego filmu. Z kolei Kanał 1 po wieczornym magazynie Wremia - zamiast programów rozrywkowych "Bolszaja raznica" i "Jużnoje Butowo" - wyświetlił "Popiół i diament" Wajdy. minister - 2010-04-12, 00:20
Może jestem takim UMYSŁOWYM INWALIDĄ, ale każdy może mieć własne zdanie. Ja nikomu nie narzucam swoich przekonań i sam do końca w nie nie wierzę bo nie mam dowodów, ale pewne hipotezy mam prawo stawiać. Dlatego radzę przeczytać co inni mają do powiedzenia.
Oglądam, słucham, czytam - różne źrodła w celu stworzenia własnego zdania na ten temat. Mam chyba prawo, skoro mam wątpliwości co do pewnych wydarzeń jakie mają teraz miejsce.
Nie ma najmniejszej wątpliwości. Jest to też czas wyjątkowy dla nas, nikt nie podchodzi obojętnie do tej sprawy. maxdiaz - 2010-04-12, 00:22 http://misza.pardon.pl/dy...hisci_sie_bawia ej to juz jest przegięcie ;O O.o maxdiaz - 2010-04-12, 00:32 Kocur, Tupolew miał lat 20. Moze i był wymieniany sprzęt na nowy ale był stary. Jednoczenie PiS i PO ??!! Oni mają tak dwa odmienne zdania na niktore sprawy ze by to nie przeszło. Poza tym mają się zmienić poglądy bo stałą się tragedia ? Ale chociaz w sumie zbyt wiele ludzi PiS nie zostało wiec możliwe ze by to było dobre. Poza tym "godzina policyjna" to było takie przerysowanie sytuacji Ziobry. Dla mnie ten czlowiek nie jest autorytetem na miano prezydenta RP !. Mowimy o zmianach? To nie pakujmy sie w to samo ze skutkiem "na Ziobre". W PZPN są tzw BETONY ? to tutaj powstanie kolejny ... moze i sie myle no ale kazdy ma swoje zdanie. Ja bym sobie chetnie zagłosował na młodego, świeżego niezależnego polityka. Kocur - 2010-04-12, 00:33 maxdiaz, są i tacy... śmieszą mnie takie komentarze że wysadzili by wszytkich polityków czy zabili itd... mamy polityków jakich mamy ale mamy.. którzy w pewien sposób pilnują poprzez odpowiednie sankcje służby porządku w Państwie ciekaw jestem czy "ci" (nie mam dla takich szacunku) wszyscy ludzie którzy tak się wypowiadają cieszyli by się z rewolucji rozboju w Polsce tym bardziej gdyby ich to dotknęło osobiście.... Człowiek zazwyczaj dąży do poukładania z kategoryzowania wszystkiego, do prządku i nie sądzę że lepiej by im się żyło bez polityków którzy stanowią w pewien sposób prawo albo z politykami którzy mają wizję podobną do polityków krajów komunistycznych totalitarnych itp... Kocur - 2010-04-12, 00:37 Były takie plany aby powstał przecież POPiS w pewnych sprawach się nie dogadywali owszem ale można dojśc sądze do konsensusu przecież tworzą partie prawicowe. Mają pewne wspólne cele które na pewno byłyby dobre dla państwa mieli by wówczas większą siłę.... bo osobiście nie chciałbym aby lewica doszła do władzy i np zalegalizowała związki homo... bo mieli to w programie...zresztą tak jak to bywa z Lewicowymi partiami tradycja i wartości religijne są na dalszym planie. maxdiaz - 2010-04-12, 00:43 masz cos do homo ;P ? ale ogolnie to jak kazdy wie mamy idiotów w rządzie i taka prawda. Słowo idiota interpretujmy ta, ze na sile sobie chca cos udowadnbiac zapominajac o tym co ślubowali czyli o czynieniu dla dobra RP. Ja jestem za PO ale i po czesci za SLD bo jakby tak poskładac te wszystkie naprawde fajne uchwały i plany wszystkich partii to by cos fajnego naprawdę wyszło. Ale wiecie co mi się podoba ? ze teraz naprawde wszyscy sie jednoczą tam w Warszawie ale pewnie potrwa to tylko chwile bo "nie wypada zachowywac sie inaczej" wiec trwają w żałobie. A za chwile juz za 2 tygodnie ... znowu beda sobie skakać do gardła. Kocur - 2010-04-12, 00:48 Jeżeli chcesz dyskutować a pro po homo to jutro bo zaraz spadam spac a troche by to zajęło... tak mam coś do nich tak w skrócie... i nie popieram ... z tym że są fajne uchwały owszem i to jest przykre że lezą w szufladzie bo raz PO raz PiS raz SLD itd dają veto bo po prostu chcą "na złość" zrobić aby dana partia wyglądała najgorzej za swojej kadencji i wyszła na ta złą... zamiast myśleć o tym co przysięgali. maxdiaz - 2010-04-12, 01:35 http://www.youtube.com/watch?v=ILkuL3phvaw koleś moze i gada zbyt lajtowo o tym, ale jednak coś z głową. Nie mowie ze wszystko ale jest źdźbło w tym prawdy Kocur - 2010-04-12, 09:28 http://www.youtube.com/wa...FTx2IkU3PM&NR=1 riposta jakiegoś kolesia do filmu tego damiana dziex - 2010-04-12, 09:37 dla mnie słabe, nawet nie chce mi się słuchać pajaców, co robią na tragedii sławę. Kocur - 2010-04-13, 19:47 a co sądzicie o tym że jak Rybickiego nie było w poniedziałek to może to miało związek ze śmiercią Arkadiusza Rybickiego który zginął podczas tego lotu i np nasz Rybicki poleciał na identyfikacje zwłok w Rosji? Wg mnie to może być bardzo prawdopodobne bo nasz prof. praktycznie zawsze jest a jak go nie ma to odpowiednio wcześniej nas o tym powiadamiał.... a tu tak nagle... Jerzu - 2010-04-13, 19:50 Kocur, ja też zauważyłem zbieżność, ale raczej pomyślałem, że to może po prostu ktoś z rodziny i jest w żałobie... A może to zwyczajny zbieg okoliczności. Kocur - 2010-04-13, 19:52 że z rodziny i że jest w żałobie to jest prawdopodobne tak tylko właśnie nawiązałem że jest taka zbieżność nazwisk która może ma jakiś na to wpływ ....tak nawiasem może w czw też go nie będzie... zobaczymy Maciou - 2010-04-13, 20:12 ten Arkadiusz jest z Gdyni... Kocur - 2010-04-13, 20:17 ja mam kuzyna z W-wy jest to syn brata mojego ojca więc bliska rodzina... wosiuuuu - 2010-04-13, 20:44 widzielismy go dzisiaj kolo 17 wchodził do ksero do budynku O pit3r - 2010-04-13, 20:45 wosiuuuu, potwierdzam ;D Kocur - 2010-04-13, 20:46 to może wrócił no cóż ale zaciekawiło mnie to że go nie było w pon dlatego ten wątek poruszyłem;) maxdiaz - 2010-04-13, 22:46 http://interia360.pl/arty...w-katyniu,33715 warto przeczytać, możecie się zgodzić albo i nie. Jednak to trzeźwe i napisane z dystansem rzuca ciekawe spojrzenie na to co się stało. nightangel3 - 2010-04-15, 23:05 Oceńcie piosenkę, ale przede wszystkim sam fakt jej powstania De Morgan - 2010-10-21, 22:08 Jako, że uważam za słuszne, by się z Wami tym podzielić, wklejam apel, który dostałem dziś na maila. Nikogo nie zmuszam, by jakoś się ustosunkował do niego, czy poparł... Ale warto się z nim zapoznać, tak, czy siak :).
Kocur - 2010-10-21, 23:44 Hmm ja nie mówię że jestem za in vitro ale raczej nie zabraniałbym jej wiem że mogą wystąpić różne powikłania zresztą tak jak przy każdej ciąży fakt troche większe są ale jeżeli naprotechnologia nie pomoże to sądzę in vitro byłoby dla rodziców alternatywą lecz trzeba się nad nią zastanowić i to poważnie. Jest stosowana od 80 lat więc medycyna poszła sporo do przodu od tamtego czasu tak więc ryzyko jest mniejsze niż 30 lat temu. Czy refundować in vitro hmm nie wiem kosztuje 8-10 tys jeden zabieg więc sporo jeżeli rodzice są zawzięci to znajdą pieniądze a jak nie to niech nie szykują się na dziecko bo wychowanie dziecka jest drogie a jeżeli się urodzi chore to tym bardziej. Co do naprotechnologii to refundowana mogła by być w części jeżeli się rodzicom powiedzie to gratuluję, ale jak już mówiłem in vitro bym nie zabraniał. Maciou - 2010-10-24, 17:00 polecam: http://www.proinvitro.pl/...aprotechnologia |
